Всегда забавляли люди, думающие, что аккуант на ЖЖ делает их значимее в этом мире. 
Также удручают люди не видящие бревна в своём глазу.
Ля-ля-ля....

Также удручают люди не видящие бревна в своём глазу.
Ля-ля-ля....
Вторые же меня сегодня и правда уДРУЧИЛИ.
Ссыль-то на мой днев, батенька, выыы кинули ^__________^
Дайри основывается на чувствах более чем на здравом смысле, это серьёзное отличие от жж.
ЛОЛ.
Тетрадка в клеточку основывается на чувствах более чем на здравом смысле, это серьёзное отличие от тетради в полосочку.
Бревно в глазу так и не замечено.Ссылку кинул действительно я. А что на ресурс основанный на здравом смысле нельзя ссылаться?
Но "Всегда забавляли люди, думающие, что аккуант на ЖЖ делает их значимее в этом мире.
Про бревно подробнее - я от них так и не смогла добиться, в чём я не права. Понимаю твоё желание остаться в стороне, не желая никого обидеть, но УЖ, раз высказался, договори.
Насчёт ссылки, нет, я даже не обижаюсь, мир-дружба-жвачка))))
А вообще пишу-то ещё почему. Я вот думаю, никогда Мидорикава и не стремилась в своём портрете ориентироваться на читателя. Эта работа изначально делалась на конкурс, то есть его целевая аудитория - как раз, смешно ли грустно ли - жюри Second International MANGA Award.
Становится понятны и убогие затраты и орфографические ошибки и недо-тираж. Даже скомканная концовка понятна до немогу - она просто не успевала по срокам. Ну уж простите, о таком заявлено не было, так что моя критика как читателя тем более уместна и понятна.
Всем дайрям до неконтролируемых эмоций одной только ру_анимы как до Японии пешком. Про дневники, состоящие целиком из мата вобще умолчу. Встречал и там и там.
Я не очень хочу писать о своих чувствах, как это часто в дайри
inrisan.livejournal.com/29600.html
inrisan.livejournal.com/29286.html
inrisan.livejournal.com/26292.html
в Дайри ведь почти вся аудитория - женщины и дети
Статистика есть? Я кто женщина или может дети?
Если мне наравится жж, то из этого не следует то, что я считаю, что он делает меня значимей.
Если не считать того, что это волшебным образом исключает человека из разряда "женщин и детей подверженых эмоциям".
И у ЖЖ и у Дайрей есть свои баги и косяки. И выбирают то или иное руководствуясь исключительно своими возможностями и желаниями мириться с ними. Ну есть ещё категория с мышлением: "О да у тебя
мобилкаблог дешёвый. У да ты не крут чувак!" Мобилки берут, чтобы по ним разговаривать. А дневники заводят, чтобы в них писать свои мысли. А вот модель мобилки или дневника человека другим не делают.Про бревно подробнее - я от них так и не смогла добиться, в чём я не права.
а) Нехрен сетовать на благословение Токиопопа. Выглядит действительно как зависть. И дела даже не в том кто к кому в дневник пришёл. Дело в принципе. В законе джунглей. Ах, вот у тебя сильные покровители потому тебя и издали. Ок. Найди себе таких же. Не можешь...ой и манги то своей нету. Ну тогда извени. Как пел Цой: "Что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки"?
б) На руках у тебя были более вещественные аргументы как то дизайн, рисовка. А базар шёл про плагиат и токиопоп. Кроме того. У меня тут тоже критика была(в моём эмоциональном Дайри). И что-то не вижу гневных постов Цуёси. Не конечно можно списать на то что мы кореша ещё по той самой переписке и ваще я тоже токиопопу продаться решил. Хотя почему то и у меня сравнения с MPD-психо были и укоры рисовке.
а) Я не сетую, эту ошибку я признала ещё давно у тебя же в дайри. И мангу я не рисую, успокойся. И дело уже понятно в чём, не в покровителях. Я _НЕ_ мангака и завидовать не собиралась))) Мне просто было жалко денег на это фигню!. Эту фиговинку даже украшением полки не сделаешь((( Просто тогда, когда я эту мангу заказывала, на сайтах было нейбацо много хвалы Первой(!) И Великой(!) и было куча упоминаний о Токиопоп. ВСЁ! Ты на дату посмотри. Никакое благословение я в посте не описывала вообще. Я описывала разочарование. И правильно описывала. Зачем ты меня пеняешь этим токиопопОм, не разумею.
Говорила я о том, что стыдно бы, работая на него, выкладывать на рынок такой сырой продукт.
"Что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки" - ой кто бы говорил, даа...
б) Плагиатом я считаю передранного персонажа (не срисованного, а именно стыриного - есть такая оч важная штука, создание персонажей, знаешь же, туда входит внешность и поведение), да и не только я, однако. Твой дайри не эмоционален вообще, и это не о чём не говорит. Дизайн и рисовка для меня (в отличие от тебя), не так важен, как создание персонажей и сюжета, в чём у Цуёши дуля, а докапываться до рисовки я не собираюсь - она и так очень хорошо рисует, мядаль ей на шею.
Что-то ты о главном не написал.
Вижу. Слава богу у меня есть хоть какой то шанс не попасть в женщины и дети.
"надеясь, что манга вам понравится", бодренько так шлёт всех к чёрту и как ее окружение глупости пишет с грязью пополам. И это всё прямиком с поста дайри.
На мой сторонний взгляд вылили вы на друг друга одинаково. Бодренько слать к чёрту потенциальных читателей на посылание к чёрту того, кто слал к чёрту потенциальных читателей. Равноценный обмен. "надеясь, что манга вам понравится" чиай "ногами не бейте, пианист играет как умеет". Ясно сказано было с самого начала. Если кто-то всё же пинает, то наивно полагать, что пианист будет терпеть побои, не загораживаясь роялем. Хоть бы музыку заказали. Или играть подучили. Пользы было бы больше.
а) Твой комент про токиопоп был конкретно здесь: www.diary.ru/~akiranime/p48007899.htm
Далее я выясняю удивительную вещь, что оказывается работы на конкурс-говно и не имеют ценности. Да ну!? Перечислить работы, которые выигрывали в конкурсах и вызывали у меня офигение? Не, я конечно понимаю, что создатели конкурсов спят и видят, как бы нахаляву заработать на авторах, только сами то авторы тут причём? Если ты думаешь, что мангаки рисуют исключительно по велению сердца, то далеко не так. И цели и задачи есть и под издателя прогибаться приходится и конкурсы устраивают. Вон Тихо Сайто например тоже выбилась победив в конкурсе, который Сегакукан устраивал и ничё. Это нормальная практика.
Обложка вроде в сети была, так что об украшении полки могла подумать до того, а не после. Изобрети способ печати дешевле в таком же качестве печати и бумаги чтобы "Портрет" стоил 30р, уверен Маглатроникс только спасибо скажет.
Когда я ругаю кого-то я пытаюсь не казаться смешным, как Моська лающая на слона. Ругать надо обоснованно, либо не ругать вобще. Мне вот из купленной манги далеко не всё понравилось. Я же не пишу, что "а ну это же дуракам везёт, иш издались".
б) Ты пишешь, что персонаж оттуда то, я пишу что персонаж оттуда то.
Ты пишешь, что так было надо для японцев, я пишу, что так было надо для японцев.
На тебя наезжяют, на меня нет. С чего бы? Может имеет значение ещё в каком тоне написано?
Что до сюжета, то это не столь точная и доказуемая штука, в отличии от рисовки. Потому человек, обзывающий что-либо гавном без должного авторитета, либо без обоснования почему говно, выглядит не лучшим образом.
Скомканный конец. Не заметил. Такую простую, прям скажем, историю ещё тянуть...ты ж лопнешь деточка.
А) Где я написала, что работы, высылаемые на конкурс - говно? Если Цуёси заняла 2е место, то сталбыть остальные хуже ейных, или нет? Про нее писала уже, надоело. Точнее про ее произведеньице. Я писала, что публиковать и продавать за бешеные для этой тетрадки деньги, ЗАДАНИЕ, присланное на конкурс - с абы-каким еле доделанным сюжетом - это говно высшей категории. (это тебе ща в асю) Повернуться лицом к читателям и к жюри просто не получилось, да и издание просто поганейшее. Так что странно с ее стороны обвинять меня в том, что говорю о ее недостатках - не получилось сесть на два стула, ну и не надо пытаться смешать с грязью тех, кому не нравится, понимаешь? Ну откуда ж я знала, что это - для японцев? Примитивное, гламурное, броское, с претензией - второе место. За графику, ессно - ЕЁ Я и не ругала. Графика местами весьма хорошая, местами отличная - поймите ж, ёё... Я в посте, даже старом, цеплялась вовсе не к тому, за что ее впоследствии наградили! А именно:
1) Наифиговое издание по формату и бумаге.
2) Слишком короткое произведение.
3) Ужасное оформление обложки.
4) Кишма ошибок - ее письмецо в конце - просто песня. "рисуя эту историю, мною овладела меланхолия" и т.п.
5) Слишком завышенная цена за эту тетрадку - можно купить две манги хорошего издательства, и на почтовые расходы хватит. Это была главная тема.
6) Несвежий, скомканный и еле доделанный, видать, в конце, сюжет.
7) Неживые, несвежие персонажи.
8) Реклама заставила уверовать, что издание стоит запрашиваемых денег.
1) Ужасная ояпоненность - от и до (я ещё смеялась, оказывается, вон для чего.)
2) Красивая, гламурная рисовка
3) Грамотное построение кадров
4) С заданием справилась, но сюжет - смотри выше. Потому серебро.
Вопрос - не глупо ли после этого заявляться ко мне в жж, предварительно слабав постик, кичась медалью? Да ещё и "с такими вежливыми друзьями" Айяй, бедная Цуцу, я ей нанесла душевную травму?
б) Разумеется, зависит, но я-то сделала разбор полётов, а ты написал общую расплывчатую фразу.
"без должного авторитета, либо без обоснования почему говно"
Я не писала ни в посте, ни в комментах, что ее манга говно. Я писала и пишу:
1) Наифиговое издание по формату и бумаге. (подтвердить? У тебя она есть)
2) Слишком короткое произведение. (Подтвердить? Хотя возможно, это косяк издания)
3) Ужасное оформление обложки. (Подтвердить? Или показать хорошее? Мне лень, правда.)
4) Кишма ошибок - ее письмецо в конце - просто песня. "рисуя эту историю, мною овладела меланхолия" и т.п. (Занеси ее текст банально в ворд)
5) Слишком завышенная цена за эту тетрадку - можно купить две манги хорошего издательства, и на почтовые расходы хватит. Это была главная тема. (тебе скинуть ссылки?)
6) Несвежий, скомканный и еле доделанный, видать, в конце, сюжет. (читать)
7) Неживые, несвежие персонажи. (смотреть. Заодно можно сравнить)
8) Реклама заставила уверовать, что издание стоит запрашиваемых денег. (А что, нет?)
В общем, всё. Мне надоели эти медали и глупости. ^__________^
Я сказал публично и? Червём не обзывают. вероятно всё же есть разница в том как сказать.
В посте я о ней самой ничего не писала, однако ее френды с великолепным хамством выставляли мне диагнозы, бо это всё от зависти. Нет, уж кому завидовать, то уж не Цуцу. Тем более пост мой старой датой, никаких мядалей, что мне потом тыкала, она не получала тогда С упоминанием токиопопа, который неплохо платит, это выглядело действительно похожим на зависть. Причём тут дата? Если бы медаль была до того пост бы отличался?
Где я написала, что работы, высылаемые на конкурс - говно?
Один раз по ссылке выше, другой раз мне в аську.
Повернуться лицом к читателям и к жюри просто не получилось
К одному конкретно взятому читателю в твоём лице, да не получилось. Ну вот представь себе, не все такие продвинутые и знают MPD-психо. Тоесть будет процент тех кто и заимствований не увидит и сюжет воспримет не хуже чем японцы в жюри.
Наифиговое издание по формату и бумаге. Вау. А на анимефоруме совсем другое пишут:
Бумага хорошая. Плотная меловка, на которой в принципе можно было и цветные рисунки печатать. В общем, на фоне оригинальной японской манги с ее полупрозрачной рыхлой бумажной массой (читал, держал в руках, так что знаю о чем говорю) выигрывает однозначно.
Mangacafe тогда ещё большая тетрадка получается. Богдану расскажи, что такого здоровенного формата томики манги не выпускают.
Слишком короткое произведение По сравнению с Наруто?
Ужасная ояпоненность - от и до (я ещё смеялась, оказывается, вон для чего.) Mangacafe тоже видать спят и видят как продаться Токиопопу. И читать с права на лево и ники японские. Ужос, ужос! Однако их мы пиарим, а Цуёси конъюнктурщица у нас.
Соглашусь пожалуй только с обложкой. Фиговая, да, не вяжется с самой мангой совершенно.
Про грамотность не мне с моей "2 сходи проверься" рассуждать.
Второй Гость это ты же? А то непонятно кому это адресовано. Самому себе? Если что в наших эмоциональных дайрях есть функция правки собственных постов.
Червём тебя и по другим причинам не обзывают. Но она упоминала многих)) Ты и правда очень мягок, я же просто пишу, что думаю. И ее я не обзывала, окромя Цуцу. Только в ответ уже поиздёвывалась.
Где я написала, что работы, высылаемые на конкурс - говно?
Один раз по ссылке выше, другой раз мне в аську.
Неправда. В асе говорила о том, что сюжет - говно, а не работы на конкурс. По ссылке я вообще такого не говорила.
Mangacafe тогда ещё большая тетрадка получается. Богдану расскажи, что такого здоровенного формата томики манги не выпускают. А в америке Драмакон издали в трёх томах одной книгой, и чо? Ппц... Расстроил ты меня, но вот про мангакафе я такого не писала и кровных своих мне на нее не жаль.
Слишком короткое произведение По сравнению с Наруто?
Глупое сравнение. ДЛЯ ДЕНЕГ,ЧТО ОНА СТОИТ - это очень короткое произведение. В сроки не вписалась, скорей всего.
Mangacafe тоже видать спят и видят как продаться Токиопопу. - токиопоп - американское издательство, а не японское, а уж почему они так решили, а не иначе - это их проблемы, но томик хотя бы выглядит как томик, и не был с помпой отрекламирован, да и самыздат это, и своих денег стоит. Да и любо-дорого почитать. С одним исключеньем, разве. Ошибки у них тож есть - но да не беда, они ж не Великая Цуцу, Что Работает На Токиопоп, той бы хоть грамоту подучить - чтоб не срамиться.
Про грамотность не мне с моей "2 сходи проверься" рассуждать.
Второй Гость это ты же? А то непонятно кому это адресовано, самому себе? Если что в наших эмоциональных дайрях есть функция правки собственных постов? В жж тоже - Цуцу тебя научит, она правила. Насчёт второго гостя - да ты не пугайся, я ж не Цуцу, я к тебе цужих не приведу
Верно. Я и не пишу, что повёлся на рекламу, не сообразив внимательно почитать что за водка и для кого предназначалась. А уж если бы у меня в дневнике висела ссылка на мою собственную самогонку, то ругание производителя водки выглядело бы именно как зависть. Вот мол, денег куры не клюют у буржуев, а фуфло людям впаривают. Не то что я честно и бескорыстно спирт гоню, но зарабатываю не так круто.
Ты и правда очень мягок, я же просто пишу, что думаю.
Я тоже пишу то что думаю. Правда банили часто, и стал думать глубже. А не предъявят ли мне то же самое завтра?
Неправда. В асе говорила о том, что сюжет - говно, а не работы на конкурс.
Ну поскольку сюжет для тебя более значим то разница, прям скажем не большая.
Вообще до меня только сейчас дошло, что работа на конкурс, ыыы, тьфу.. Это было в аське.
По ссылке тоже все непонимания несовершенства рассеялись, как только стало известно про конкурс.
Типа на конкурс положено фуфло толкать?
Конечно далее последовало разъяснение, что мол имела в виду не это. Что они должны были продавать то что нравится мне читателю, а они не продают. Ну дык нефиг было на рекламу вестись.
человек с луны свалился. Наверное дай ему в руки тетрадь по инглишу, которую мне так упорно напоминает эта манга, он от счастья умрёт...
Да нет. Человек видел настоящую мангу с бумагой, аки туалетная. К тому же я напрочь отказываюсь понимать твою логику.
Мангакафе печатается дешёвым способом, но притензий нет.
Богдана напечатали вобще как книжку для детей в твёрдой обложке. притензий нет.
А к "Портету", который напечатали хорошей печатью, на хорошей бумаге, а форма отличается от остальных рашн изданий разве что размером в жалкие 2см. это оказывается так плохо! Из пальца хоть бы претензии не высасывай. Думаешь откуда цена такая? Во-во именно из-за бумаги и печати, а не из-за японских медалей. Если бы Мангакафе так же печатали, то и стоила бы в два раза больше не иначе.
ДЛЯ ДЕНЕГ,ЧТО ОНА СТОИТ - это очень короткое произведение.
Не ну она могла бы быть и подлиннее. соила бы 300р, а не 200р.
токиопоп - американское издательство, а не японское
Что не мешало тебе связывать их вместе не к селу не к городу.
и не был с помпой отрекламирован
И это что достоинство? Оправдание?
Вот прикинь, я знала, что ты так скажешь, потому и написала - забей это в ворд
Как я убеждался не раз ворд не намного грамотнее меня.
В жж тоже
Угу. Скопировать текст, удалить пост, подтвердить удаление, создать пост, вставить скопированое, исправить.... Заебёшься. А хозяин заебётся читать письма на почте если не отключил оповещалку.
Я тоже пишу то что думаю. Правда банили часто, и стал думать глубже. А не предъявят ли мне то же самое завтра? - я заметила. Но я не общаюсь на форумах, я только в жж пишу - и вот к трём людям в дайри онанимусом.
Вообще до меня только сейчас дошло, что работа на конкурс, ыыы, тьфу..
Понимаешь, для жюри конкурса и для потребителя понятие "манга такого-то художника" - разные понятия.
Если мне важны кроме того, что оценивает жюри, цена книги, качество издания и прочее, то это действительно означает, что ориентироваться на реальную аудиторию куда сложнее. Поэтому ничего удивительного, что у меня как у потребителя куда больше претензий к манге. Для жюри манга - материал, для меня - книга, которую купить да ещё умудриться не пожалеть.
По ссылке тоже все непонимания несовершенства рассеялись, как только стало известно про конкурс. - да нет, я просто сделала неправельные выводы тогда и тогда же в том созналась. Но мои претензии так и остались.
Фу, о чём ты? Не дай бог, чтобы что-то ещё так печатали, не надо этого говна да за такие деньги.
И это что достоинство? Оправдание? Да, разумеется. Мангака, не вяжущий лыка в послесловии, с такими работодателями и рекламой - это очень печально. В МК ошибки это больше халатность верстальщика. А не мангак. Кстати они уже это исправляют, а не посылают всех к чертям.
Так а сфига её издатели выпустили, раз она для жюри, а не для пипла? Или это условие конкурса?
Акир, вот не надо мне про бумагу, ага - у меня есть тома манги на японском, английском, испанском и русском, уж позволь судить, тетрадке до них, особенно до первых, как до китая раком.
До меловки раком? Я тоже вроде не слепой. Откуда цена в 200р? Почему Мангакафе не раком?
Тут у человека личный интерес к именно такому изданию, которое и не знаешь, куда положить-то, чтоб не сползло и не мызнулось с полки.
Ну это просто смешно уже. Не забудь поставить Богдану в вину то, что его книжка вобще не помещается на полке. А я видимо должен считать издателей Масамуне плохими за то, что томик Эплсида меньше нашей русской православной манги и тоже не вписывается в мою книжную полку.
Кстати "Неукратимые" и "Гексагон" даже крепятся на скрепки, а не на клей, если интересно.
Кстати иногда выпускают плохие издания в японии в больших томищах, аки талмуды, там и правда описанная бумага, но это не авторская манга, хз, честно говоря, что это.
Это не хз, а то же самое что Мангакафе. Сборник, альманах. Только масштабы поболе, да и периодичность почаще.
Фу, о чём ты? Не дай бог, чтобы что-то ещё так печатали, не надо этого говна да за такие деньги.
Попадался мне на глаза такой здоровый томик в Челябинске. Автор Tenjho Tenge там себя весьма неплохо чувствует, несмотря на бумагу.
Да, разумеется. Мангака, не вяжущий лыка в послесловии, с такими работодателями и рекламой - это очень печально.
Ну посколько мы с тобой ничего не делаем, чтобы было иначе, так оно и останется.
Кстати они уже это исправляют, а не посылают всех к чертям.
Корректоры Маглатроникс послали теб к чертям? Или Цуёси настаивала, что написано без ошибок?
Твои подтасовывания фактов, навроде моего, якобы, хамства ей в посте или обзывания ее манги дерьмом, твои увёртки и выкрутки от темы ее минусов, хвастовство тем, что в ответ на твой чисто-художественный отзыв Цуца не пришла опорожнять свой кишечник в комменты тебе и лишний раз выбрасывание этих спасительных для своей репутации комментариев мне в днев(то, что Цуцу - твой френд в дайри и так, давний друг по переписке, какбы не яно?), заявления из серии "Не забудь поставить Богдану в вину...", не различая мою критику издания, издательства, мангаки или же просто личности Цу, срущей мне в днев, вылепляя из этого мешанину и прочее... Надеюсь, ты поймёшь, о чём я. Продолжу традицию этого года, откланиваюсь, спасибо за время, потраченное на выявление вашей политики поведения.
А на деле оказывается что? И Токиопоп не при делах. И плагиат уже не плагиат, а на потребу японцам.
И замечание косяков у одной манги и полное незамечание их же у других.
Это как? Объективность?
Если мне говорят, что бумага такая, а я вижу другую, мне убить себя? Выколоть себе глаза?
Если кретерий оценки существует для одной манги, куда он девается, когда речь заходит о другой?
Тебе не понятно откуда гневные комменты. От твоего невладения инфой+см. объяснил выше про водку.
Причём у Цуёси тот же косяк. Перепутала тебя с автором Tomago in, за что и пошли обвинения в плагиате CLAMPа.
Разумеется косяки то есть. Причём такие, от которых отбиться невозможно, потому что они очевидны. Но разговаривать вы начали про всякую хуйню, а когда до дела дошло, уже и говорить не хотелось.
Обе брёвен в своих глазах не увидели. Надавали друг другу за собственные же ошибки.
Я в этой истории ни на чьей стороне. Я на своей. Посты Цуёси заблокированы там про то как плохо фрэндов насылать не напишешь, а в твоих я про эмоциональные дайри всё сказал. Обе хороши короче. Да и я, признаюсь дал маху, не проверив инфу и выложив на форум и не спросив тебя можно ли. Понадеялся на точность и объективность.